Осман Фатих, Марта Свенссон
Мне кажется, что в процессе эпизода с побегом инфанты в комнате, где её держали, остался не замурованным потайной вход, по которому Альде и помогли сбежать. Если конечно мне не изменяет моя девичья память. Но при таком раскладе предположить можно как побег, так и похищение.
Обсуждение квестов
Сообщений 871 страница 900 из 1003
Поделиться8712013-09-21 23:44:00
Поделиться8722013-09-21 23:56:14
Магистр Флорентий,
Ок, позицию понял. Надеюсь, это действительно позиция Ордена.
Марта Свенссон,
Да кто ж дал бы ее похитить против ее воли из резиденции шази? Не на улице она в этот момент была и не в трактире. Выйти по ее воле еще кое-как могли дать - не жена она пока принцу была.
Марта Свенссон,
Так, резюме из того, что я тут услышал
Сложно теперь распутать весь этот клубок. *думает*
В общем-то два варианта по моим прикидкам
1. Забросить эту линию. Принца пока нет, и не известно, будет ли. Можно мельком отыграть, что договор Халифа с вашим отцом расторгнут , так как инфанта повела себя не подобающим образом с точки зрения шази. ( все таки побег)
2. Брак со вторым принцем? Его правда тоже нет. И снова встает вопрос о побеге или похищении. Похищение мне однозначно не нравится.
Отредактировано Осман Фатих (2013-09-22 00:02:33)
Поделиться8732013-09-22 00:00:50
Фитиль,
у вас на родине первая жена имеет ряд преимуществ. В том числе и общественных, не то что вторая и прочии
*простите, не сразу увидел*
-Да, естественно. Я не плохо знаю устройство гаремов. Не первый мой перс -восточный мужик.
Поделиться8742013-09-22 00:02:19
Ок, позицию понял. Надеюсь, это действительно позиция Ордена.
Подумайте, почему мы не устанавливаем в Империи теократию, хотя могли бы, а ищем, кого мы посадить на трон вместо старого и умирающего/умершего императора, не оставившего наследников.
Да кто ж дал бы ее похитить против ее воли из резиденции шази?
Слабую женщину похитить против ее воли - проблема? Не все похищаемые способны кричать: "Охрана!" и шумно сопротивляться. А те, кто способны, могут быть не услышаны.
Поделиться8752013-09-22 00:04:12
Марта Свенссон,
Да кто ж дал бы ее похитить против ее воли из резиденции шази? Не на улице она в этот момент была и не в трактире. Выйти по ее воле еще кое-как могли дать - не жена она пока принцу была.
Вы действительно думаете, что все правонарушения совершаются с полного согласия пострадавшей стороны? Есть тайный ход, оттуда выходит группа неизвестных личностей и с помощью средневековой анестезии (способов лишить сознания 18-летнюю девицу на свете очень много) похищают невесту. Все. И статус жены или не жены на ситуацию никак не влияет.
Можно мельком отыграть, что договор Халифа с вашим отцом расторгнут , так как инфанта повела себя не подобающим образом с точки зрения шахи. ( все таки побег)
а не доказан. И без доказательств это, извините, уже оскорбление королевского дома юга.
2. Брак со вторым принцем? Его правда тоже нет. И снова встает вопрос о побеге или похищении. Похищение мне однозначно не нравится.
как вариант. А нравится или нет - это уже другой вопрос, доказательств от этого не прибавилось, а значит это надо либо расследовать (тут все опять же упирается в отсутствие улик), либо замять скандал
Отредактировано Марта Свенссон (2013-09-22 00:05:20)
Поделиться8762013-09-22 00:04:53
Магистр Флорентий,
Марта Свенссон,
-Вы всерьез считаете, что гарем там не охраняется ? И ходи там кто хошь....
Отредактировано Осман Фатих (2013-09-22 00:06:26)
Поделиться8772013-09-22 00:08:28
-Вы всерьез считаете, что гарем там не охраняется ? И ходи там кто хошь....
Вы всерьез считаете, что одной девочке 18 лет отроду легче обмануть охрану, чем группе хорошо подготовленных похитителей?
Поделиться8782013-09-22 00:09:16
Осман Фатих, я ничего не думаю, но если в отыгрыше сложилась такая ситуация, нам надо работать с тем, что есть
Поделиться8792013-09-22 00:09:28
Марта Свенссон,
А нравится или нет - это уже другой вопрос
-Пфф. Что значит, другой вопрос? Я не понял. Я бы понял, если бы я (игрок) дал ей сбежать, а потом не знал, как разрулить.
Поделиться8802013-09-22 00:11:46
Магистр Флорентий,
-При чем тут обмануть? Я уже говорил, она не пленница, и не была женой принца.
Поделиться8812013-09-22 00:13:35
Я бы понял, если бы я (игрок) дал ей сбежать, а потом не знал, как разрулить.
Это ничего не меняет. Ни Вы, ни Марта в тот момент не играли и от нее сложившаяся на тот момент ситуация зависит не больше, чем от Вас. Но без доказательств даже я не могу отправить на костер. А Ваша уверенность в том, что раз гарем охраняется, то украсть Альду было нельзя, а вот сбежать она могла (будто бы это проще) не является доказательством.
Поделиться8822013-09-22 00:14:58
-При чем тут обмануть? Я уже говорил, она не пленница, и не была женой принца.
Если она может свободно приходить и уходить, то как она могла сбежать?
Отредактировано Магистр Флорентий (2013-09-22 00:16:07)
Поделиться8832013-09-22 00:17:01
Осман Фатих, ваш персонаж сделал выводы на основании недостаточности фактов. У него нет доказательств для обоснования точки зрения, что принцесса сбежала
У него нет свидетелей, показаний самой принцессы, явки с повинной. Так на основании чего он решил, что принцесса смогла сбежать с хорошо охраняемой территории представительства.
-При чем тут обмануть? Я уже говорил, она не пленница, и не была женой принца.
кто-нибудь видел, как она выходила через парадный вход, руководствуясь тем, что она не пленница и не жена? Нет свидетелей, что она вообще покидала комнаты.
Поделиться8842013-09-22 00:17:02
Магистр Флорентий,
-Но нет никаких доказательств и того, что ее украли.
В общем, понял. Принца нет. К консенсусу не пришли. Забиваю на ветку. Рационально будет считать договор расторгнутым.
Отредактировано Осман Фатих (2013-09-22 00:19:42)
Поделиться8852013-09-22 00:17:28
Так. В игре всегда есть два "уровня восприятия" - логично-нелогично - и интересно ли игрокам.
Логикой, что ни говори, на любом форуме достаточно часто пренебрегают, т.к. если играть в полном соответствии с логикой и исторической правдой, - плавали, знаем, - занудить можно до смерти форума.
А теперь предлагаю решить вопрос: что сеньорите Марте и господам шази интересно отыграть совместно?
Если - ничего, то значит, ничего. Если есть интерес, сюжеты будут.
Что до политических разговоров, - вот он, разговор, который легко и интересно будет отыгрываться дипломатами: "Ваша принцесса сбежала! так не поступают воспитанные невесты!" - " Вы подстроили похищение нашей принцессы, вы нарушаете договор!" >>> ... к последствиям, к которым дело придет.
..прекрасная принцеса вся в слезах кидается к императрице (тоже ж женщина!) и выходит замуж по любви.
Поделиться8862013-09-22 00:18:59
-Вы всерьез считаете, что гарем там не охраняется ? И ходи там кто хошь....
Прошу прощения, мимо проходила.
А что, никто из "своих" не может быть заинтересован в том, чтобы деву выкрасть? То есть входить похитителям и не надо, они у вас в Ас-Сухейме живут, а выйти - легко, они все двери знают.
Поделиться8872013-09-22 00:21:19
Осман Фатих, я примерно представляю какой это гадюшник гарем.
Могла ли Марту вывести из игры "за первую даму" при принце, скажем мать принца? Вот не понравилась девица, и как вариант скомпрометировала в глазах мужчин.
Поделиться8882013-09-22 00:21:24
Диего Альварада,
Самый разумный подход!)) Плюс!)
Поделиться8892013-09-22 00:27:48
Диего Альварада, проблема в том, что недостаточная логичность может сделать сюжет неинтересным. Знаешь, как бывает - издалека посмотрели, вроде здорово и весело, а как сели думать, как бы это получить и поняли, как надо издеваться над логикой/здравым смыслом/характером/реалиями/еще чем-нибудь, так что-то и расхотелось.
Поделиться8902013-09-22 00:29:58
Господа!
Мне кажется, что в процессе эпизода с побегом инфанты в комнате, где её держали, остался не замурованным потайной вход, по которому Альде и помогли сбежать. Если конечно мне не изменяет моя девичья память. Но при таком раскладе предположить можно как побег, так и похищение.
Альде помогала служанка Карима. Карим отлично знает потайные ходы всего Далара. Альда не была доведена до гарема, она всего лишь находилась в гостевой комнате представительства шази. Охрана была снаружи, ведь то невеста принца и нечего на ней пялиться воинам.
И да, падре Диего, за ваш пост под номером 885 я готова вам кое что из ваших прегрешений простить))
Поделиться8912013-09-22 00:31:14
Магистр Флорентий, желание будет -обоснуй подгоним. Как брак по обычаю гандхарвов - все законно, хоть и похищение.
Насчет средневекового канона, сам знаешь, я нередко бываю граммар-наци. И несколько сожалею, что у Алацци не было Реконкисты)))
Поделиться8922013-09-22 00:32:00
Если блистательные господа не против, то историю с приключениями инфанты я беру на себя, так что подробности ее побега или похищения на данный момент становятся несущественными, и остается только факт - девушка пропала. Соответственно окружающие могут реагировать на это так, как считают нужным.
Поделиться8932013-09-22 00:32:17
И да, падре Диего, за ваш пост под номером 885 я готова вам кое что из ваших прегрешений простить))
Ваше Величество! Припадаю к стопам... *не фетишист)*
Поделиться8942013-09-22 00:34:29
Господа и дамы , всем спасибо за обсуждение)
Диего Альварада,
-А вам отдельное спасибо!))) Правда, спасибо) Одной фразой все на свои места расставили)
Поделиться8952013-09-22 00:35:57
Осман Фатих, про гаремы расскажите отдельно? Интересно
Поделиться8962013-09-22 00:39:56
Диего Альварада, как я и сказал, весь вопрос в том, останется ли желание после. С тобой тоже случалось. Я знаю, что у тебя амнезия, но верю, что если ты постараешься, то вспомнишь, о чем я.
остается только факт - девушка пропала.
На турнире и королевском балу девушка уже нашлась.
Поделиться8972013-09-22 00:45:39
Фитиль,
Я книгу в свое время читал. Не художественную. Документальную . Сейчас название не вспомню, но ее написала журналистка по воспоминаниям своей бабки. Бабка ее жила в гареме при закате Османской Империи. Очень интересно на самом деле и очень сильно отличается от кЫно. Ну естественно, в играх все покрасивше бывает) Все таки игра)
Поделиться8982013-09-22 00:50:04
Осман Фатих, оно и понятно. Сам могу рассказать, какова жизнь супруги князя и не по кино, а по рассказам реального человека. Правда покойницы на данный момент. Кино оно не все показывает
Поделиться8992013-10-06 13:38:20
В поисках цитат я рыскаю по всем отыгрышам и, за малым исключением, вызванным сугубо моей предвзятостью, читаю практически все игры форума. Так что когда определенное впечатление накапливается, я ничего с этим поделать не могу, оно накапливается.
Наиболее впечатляющие, хватающие за душу и дающие пищу уму отыгрыши, помимо хорошего языка и тонкой передачи чувств, отличаются гармоничным, вдохновенным "вживанием" в мир.
А если полотно мира рвется анахронизмом или выпадением из роли, или непониманием реалий, тут уж хоть с какой снисходительностью смотри на игру, впечатление безвозвратно потеряно.
Я не хочу звучать как граммар-наци, но на Даларе четко прописана эпоха - середина 15 века. У нее есть свои реалии, это не просто "фэнтези-средневек", нде вперемешку постреливают из луков и пистолей, а картошку из едва открытой Америки запивают эльфийским здравуром.
Помимо того, есть реалии не только эпохи, но и мира. И я, не знаю, как другие, неважно воспринимаю, когда читаю
...Бессознательный, и весь облитый дешевым вином {персонаж}, одетый в одежду монаха, оглушенного час назад, лежал в проулке...
{Персонаж} выполнял немаловажную роль человека умеющего читать карты…
{Персонаж} принялся рыться по карманам. Он нашёл карту. Хотел было оторвать от неё край, но посмотрел на юную леди и подумал, что пока не стоит доводить её до слёз. Карта была сделана весьма недурно, наверняка дорогая...
Эти три примера, увы, не уникальные, я привел как примеры и выпадения из мира игры, и анахронизма.
Ну какие, на милость Создателя, "монашки, валяюшиеся в луже "? Монастыри Далара - не прибежище ни к чему неспособных младших детишек и бездарей, они же принадлежат Ордену, а Орден готовит магов. Если же мы говорим о магах, то сразу думаем о воле. О характере и дисциплине.
Не о витающих в облаках спившихся богемных художниках, а о людях, чью волю с детства укрепляли и развивали тренировками. Такой, с позволения сказать, монах может допьяна напиться, но валяться в переулке? Он будет отсыпаться у себя в келье или в снятой комнатушке трактира. Поведение, порочащее Орден, обойдется ему слишком дорого.
И, соответственно, появившаяся стража отнесется к такому уникальному явлению не с добродушиемми ухмылками, - парни будут ошеломленно чесать репы и поскорее сообщат орденцам, - мол, неладно что-то в Датском королевстве .
О второй и третьей цитатах, я думаю, особо и говорить нечего. Да, искусство читать карты было и признаком образованности, и опытом вполне определенных специальностей - военных стратегов и мореплавателей, государственных мужей и зажиточных купцов, чьи интересы вели в разные края.
Но найдите хоть одну книгу о средневеке и даже о веках более поздних, где простой путник таскал бы с собой карты в населенной и дружеебной местности, где можно спросить у местных дорогу!
В нашу эпоху, в 15 веке, карты лежат под крепким замком в сундучках, у стратегов или капитанов кораблей, или в библиотеках, каких насчитывалось немного и не у каждого богатого человека. Работа картографа - дорога еще более, чем работа переписчика книг. И что, карта, хотя бы одна, окажется небрежно в кармане у мальчишки-оруженосца (если он не шпион)? И мальчик, юноша, понимающий цену картам, будет думать о том, как “оторвать край карты” на растопку? *от такого кощунства у дона Диего аж дух перехватило*. Во времена, когда у каждого путника в кошеле на поясе были огниво и трутница с горсткой мха! Во времена, когда можно было из сухого дерева, в крайнем сучае, нарезать коры для растопки, - ножи были у каждого, хоть в дороге, хоть дома.
Или мальчишка средневековой выучки полезет смотреть карту, чтобы сориентироваться на местности, где он способен найти направление по приметам земли и неба?
Дальше уже остается только написать, что час времени такой мальчонка определял, вытащив из кармана часы-луковицу на цепочке, поскольку привык сидеть сиднем за компьютером, и даже поездка в соседний городок требует путеводителя, а чувствовать время или определять его по солнцу, звездам, травам, изменениям предутренней или близ-полуночной погоды и прочим приметам не обучен.
Кроме того - бумага. "Ветер трепал бумаги" - цитата из той же ветки игры. Народ, да вы богаче Крезов!
Подумайте о цене бумаги. Не говоря о том, что собственно бумагу стали в Европе готовить не так давно.
"1238 — бумажная фабрика в Испании. В 1300 году бумагу начала изготавливать Венгрия, в 1390 году - Германия, в 1494 году – Англия, в 1565 году – Россия, в 1586 году – Голландия, и в 1698 году – Швеция."
Учебник стоил приблизительно столько же, сколько и корова. Библия могла обойтись в цену почти полутора тысяч куриц.
Про цены я тут кое-что набросализ быстро доступного, потом выложу побольше.
Короче, - друзья, ради мира, согласия и нервов, - прошу вас думать о том, что вы пишете. Помнить о том, в каком веке вы живете на форуме, и как устроен мир здесь, где вы живете.
Поделиться9002013-10-06 13:52:05
Спору нет, если брать в расчет временные рамки игры, есть вещи, неприемлемые для мира.
Но, позвольте напомнить, в нашем мире есть маги, джинны, инородцы и прочее, чего в реалиях средневековья не существовало (в данном случае я не имею в виду легенды), так что это в очередной раз напоминает нам, что форум - лишь игра, и никак не научный диспут. Мне кажется, следует несколько спокойнее относиться к ошибкам других, и вместо публичного порицания (даже без указания лиц) обращаться к игроку лично. В качестве решения ситуации, возможно, было бы лучше завести тему по особенностям реальности: одежда наций, особенности менталитета, происхождение материалов (таких как стекло, ткани, металл, та же бумага).
Многие не столь высоко эрудированны, нежели вы, и пополнению собственных знаний были бы рады. Однако, в более приемлемой форме.